13/02/2012 atualizado às 20:55

Instituto de Meteorologia contesta previsões de Delgado Domingos

Instituto de Meteorologia critica afirmações de Delgado Domingos de que a catástrofe na Madeira podia ter sido prevista sete dias antes. Clique para visitar o dossiê Catástrofe na Madeira

Virgílio Azevedo (www.expresso.pt)
21:19 Terça feira, 9 de março de 2010
Delgado Domingos diz que o Instituto de Meteorologia 'não disponibiliza nenhuma informação de modo aceitável'
Delgado Domingos diz que o Instituto de Meteorologia 'não disponibiliza nenhuma informação de modo aceitável'

O Instituto de Meteorologia (IM) critica em comunicado as afirmações feitas por Delgado Domingos numa entrevista à Antena 1, onde o coordenador do Grupo de Previsão Numérica do Tempo do Instituto Superior Técnico diz que, se o IM recorresse aos modelos de previsão mais modernos, a tragédia da Madeira podia ter sido prevista sete dias antes.

Clique para aceder ao índice do DOSSIÊ CATÁSTROFE NA MADEIRA

Esta notícia foi dada pelo Expresso na edição de 27 de Fevereiro, onde Delgado Domingos salientava que a precipitação acumulada da semana que antecedeu a catástrofe "era absolutamente excepcional, sendo previsível a completa saturação do solo em água, o que potenciaria deslizamentos de terras, derrocadas e grandes cheias".

O grupo do IST fez na altura uma simulação sobre a Madeira em exclusivo para o Expresso, porque só elabora previsões meteorológicas para o Continente, e provou que sete dias antes do dilúvio da manhã de 20 de Fevereiro era possível prever a enorme quantidade de chuva que iria cair na ilha, e tomar as medidas de prevenção necessárias para minimizar a destruição e o número de mortes (42) que se registaram.

"Falta de conhecimento sobre o Instituto de Meteorologia"


O comunicado do IM refere que "grande parte das afirmações efectuadas pelo Prof. Delgado Domingos à Antena 1 demonstram falta de conhecimento existente sobre o IM e as suas actividades, bem como sobre a evolução da meteorologia, quer em Portugal quer na Europa".

O instituto sublinha que "os modelos deterministas como o corrido no IST, têm limites que podem resultar em erros de previsão, devido fundamentalmente ao desconhecimento perfeito das condições iniciais (erros ou falta de observações) que se propagam e diminuem a qualidade da sua previsão ao longo do tempo".

Essa é a razão pela qual "se utilizam cada vez mais previsões probabilísticas", e para suprir "as falhas dos modelos numéricos, os institutos de meteorologia europeus mantêm vigilância permanente com meios de detecção remota" (radares, detectores de descargas eléctricas, satélites e observação local) que permitem "melhorar a previsão num período muito curto, entre uma e seis horas".

O IM recorda que "a grandeza mais difícil de prever de forma quantitativa em meteorologia é a precipitação", e quanto ao que se passou na Madeira diz que dos modelos disponíveis no instituto, apenas um "dava valores indicativos da quantidade de precipitação próxima da que se viria a verificar".

Delgado Domingos: "Temos o programa mais avançado que existe"


"Estamos a usar o programa mais avançado que existe em termos de previsão", contrapõe Delgado Domingos ao Expresso, "e a informação de base é americana, do Global Forecast System (GFS)".

A falta de "previsões adequadas" para a Madeira é proporcionada "pelo monopólio do IM em relação aos dados das estações meteorológicas, ao acesso aos dados europeus e à representação nacional em todos os organismos internacionais", prossegue o professor do IST.

"Por isso, a qualidade do IM degradou-se de uma forma chocante em termos de capacidade científica de previsão". E este é também um problema "que afecta os institutos meteorológicos agregados ao Centro Europeu de Previsão do Tempo a Médio Prazo".

Delgado Domingos argumenta ainda que, "como o trabalho de previsão destes institutos e de recolha de dados não é aberto, também não é escrutinado". E uma das consequências práticas desta situação é que "todas as grandes universidades europeias trabalham com dados americanos".

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A utilidade das previsões
Malekas (seguir utilizador), 3 pontos (Interessante), 22:05 | Terça feira, 9 de março de 2010
Não nego a utilidade de uma previsão com um rigor muito próximo da infalibilidade.
A questão de fundo que se coloca é a de sabermos o que fazer com essa previsão.
No caso concreto da Madeira, quer fosse com 1 dia antes ou com 100, apenas se poderiam evitar (talvez) o número de vidas ceifadas através de um processo eficaz de evacuação das zonas de risco. Tudo o resto, dada a intensidade demolidora e destrutiva do temporal, fazer-se-ia sentir na mesma.
Mas pronto, se ao menos pudesse ser minimizado o nº de mortos, já valeria a pena.
Quanto a mim, há efectivamente regiões com características que muito contribuem para o tipo de calamidade a que assistimos na Madeira.
Trabalhos académicos e pareceres há muitos e variados. Difícil e complexo é adoptar e implementar soluções práticas exequíveis que tenham em consideração a segurança e bem estar do ser humano.
Após o desastre da Madeira, abundaram opiniões muito válidas e bonitinhas. Mas nunca as mesmas sairam dos anfiteatros das faculdades. Foram elaborados em ambientes académicos que, muitas das vezes como sabemos, pouca ou nenhuma correspondência têm com a realidade.
Depois há um outro aspecto que salta à vista nestas situações. Para alguns ambientalistas, a preservação da "formiga de asa amarela" (por exemplo) é mais importante do que a segurança das pessoas.
Alguns ambientalistas têm destas coisas...
 
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Caro AW-Bxl..
Fernando Torres (seguir utilizador), 3 pontos (Divertido), 22:50 | Terça feira, 9 de março de 2010
Longe de mim arrogar-me competências que não possuo..perante si (o seu nick indicia que não será menos que um expert na matéria) serei apenas um leigo na matéria e já vou com sorte com esse adjectivo..ignorante seria mais apropriado..
Assumindo a minha ignorância sobre a matéria em causa recoloco-lhe a questão :
Como é possivel que sites generalistas sejam mais acertivos nas previsões meteorologicas que o próprio Instituto de Meteorologia ?(que..diga-se de passagem..não vale o que nos custa)..
cumprimentos
 
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    Re: Caro AW-Bxl..    Ver comentário
JLSCR (seguir utilizador), 1 ponto , 23:01 | Quarta feira, 10 de março de 2010
OPORTUNISMO E VAIADE
NJP (seguir utilizador), 3 pontos (Bem Escrito), 22:57 | Terça feira, 9 de março de 2010
Delgado Domingos é sobejamente conhecido nas suas afirmações bombásticas. Pouca gente perde tempo com este catedrático que subiu politicamente de licenciado a professor do IST. A si juntou a família toda, democraticamente. Um bom exemplo do Portugal ainda pior do que antes, onde a antiguidade é um posto respeitado e que dá direito a palco. Ele que deixe o IM em paz porque é uma instituição competente e merece o nosso respeito.
 
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Prever é fácil após os acontecimentos
AW-Bxl (seguir utilizador), 2 pontos (Bem Escrito), 22:05 | Terça feira, 9 de março de 2010
Cumpre-me manifestar um profundo choque pela lamentável atitude deste professor treinador de bancada, que muito envergonha a sua nobre instituição.
Em primeiro lugar, há que explicar porque razão conseguiu mostrar uma previsão tão boa: já estava na posse das condições iniciais exactas para iniciar o modelo. Na vida prática, nunca é possível conhecer tais condições com exactidão de antemão.
Os modelos deterministas como o o IST são uma anedota em termos científicos, pois basta uma pequena incerteza nas condições iniciais para a solução divergir brutalmente da realidade.
Os centros de previsão meteorológica "a sério" usam modelos matemáticos - sim, matemáticos! - com muitas variáveis - sim, qualquer modelo de previsão tem imensas variáveis, não é novidade nenhuma. E têm uma vantagem incomparável relativamente ao modelo determinista do IST: já tomam em consideração uma boa margem de incerteza nas condições iniciais, na arquitectura do modelo, e toda uma série de outros factores. Ao invés de se tomar uma condição inicial determinada para estudar uma trajectória determinada, toma-se um "ensemble" de condições iniciais (uma distribuição de probabilidade) e, de forma metódica, com equações da dinâmica, vê-se como essa distribuição evolui ao longo do tempo. O resultado é um conjunto de trajectórias que vão naturalmente divergindo, mas que assim permitem conhecer a distribuição de estados possíveis para o tempo. Fazer como o IST só funciona APÓS se conhecer as condições reais.
 
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    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 22:16 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
AW-Bxl (seguir utilizador), 1 ponto , 22:24 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 22:34 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
AW-Bxl (seguir utilizador), 1 ponto , 22:52 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 22:58 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Prever é fácil ...    Ver comentário
Oldwolf (seguir utilizador), 1 ponto , 13:08 | Quarta feira, 10 de março de 2010
Professor.......
Fernando Torres (seguir utilizador), 2 pontos , 22:13 | Terça feira, 9 de março de 2010
Quem está e dirige o Instituto de Meteorologia ?..incompetentes..qualquer e banal site meteorologico é mais acertivo nas previsões..
Este Instituto..que já foi um dos melhores a nivel mundial é hoje um depositário de "boys" para a sua gerência e por via desse facto tem o pessoal qualificado desmotivado..
Eu tive a sorte de num dos cursos de uma das minhas especialidades na Marinha de Guerra ter tido como professor o Anthimio de Azevedo..pessoa que acredito estar "desgostosa" com o actual estado da instituição..
É confrangedor nos boletins meteorologicos verificar bastas vezes que "a bota não dá com a perdigota"..e sobre sistemas e sua localização que qualquer leigo (com mais de 30 anos) já percebe pela repetição..
Professor..a competência técnica é uma ameaça á incompetência mamocrática mas fique tranquilo pois estará para breve o dia em que os mamocratas deixarão o caminho livre para a competência..
Os meus cumprimentos..

 
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    Re: Professor.......    Ver comentário
AW-Bxl (seguir utilizador), 1 ponto , 22:31 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Professor.......    Ver comentário
Fernando Torres (seguir utilizador), 2 pontos , 23:08 | Terça feira, 9 de março de 2010
Que importância tem isto?
CondestavelXXI (seguir utilizador), 2 pontos , 8:37 | Quarta feira, 10 de março de 2010
O modelo de previsão meteorológica mais eficaz é aquele que permite a toda a gente ter uma habitação segura em local seguro servido por infraestruturas seguras. É baixíssima a percentagem de população mundial que tem direito a esse privilégio não apenas devido à escassez de recursos mas também devido à ganância, à inconsciência, à irresponsabilidade e à falta de respeito pela natureza.
Quanto à polémica que envolve o professor e o IM, trata-se apenas da defesa de interesses pessoais tanto de uma parte como da outra. Pode ter importância para os envolvidos e para a comunicação social mas práticamente nenhuma para a sociedade em geral.
 
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As "Capelinhas"na Universidade
águiadois (seguir utilizador), 2 pontos , 9:39 | Quarta feira, 10 de março de 2010
Portugal é um País pequeno ,mas é grande em "capelinhas"na área científica.
E este é um caso tipico do que acontece em muitas Instituições que,tambem por serem públicas deviam dar o bom exemplo da cooperação e entreajuda na utilização de informação técnica e científica.
Cabe a quem governa saber criar as condições para que estas coisas não aconteçam.
Depois cai-se no ridículo de ver respeitáveis professores e especialistas em metereologia,criticarem-se mutuamente na praça pública,sem antes procurarem corrigir o que está errado .
Cooperação e boa utilização dos recursos técnicos e científicos disponíveis.
As "capelinhas" do saber tem que acabar neste País.
A Universidade tem que dar o exemplo e algum recato
de opinião nesta trágica situação da Madeira não lhe tinha ficado nada mal.
 
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Os modelos matemáticos da previsão meteorológica
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 21:33 | Terça feira, 9 de março de 2010
Tenho acesso a algumas fontes que fazem previsões a sete dias e normalmente são rigorosas e dão uma grande ajuda. Já uma vez chamei a atenção para um vento forte que se aproximava de Portugal, com 7 dias de antecedência.
Tem razão o Prof.Delgado Domingos que os modelos matemáticos com diversas variáveis são a melhor forma de prever acontecimentos meteorológicos.
Espero que as suas observações tenham consequências práticas.
 
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    Re: Os modelos matemáticos da previsão meteorológi    Ver comentário
AW-Bxl (seguir utilizador), 1 ponto , 22:17 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Os modelos matemáticos da previsão meteorológi    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 22:28 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Os modelos matemáticos da previsão meteorológi    Ver comentário
AW-Bxl (seguir utilizador), 1 ponto , 22:38 | Terça feira, 9 de março de 2010
    Re: Os modelos matemáticos da previsão meteorológi    Ver comentário
Kjusta (seguir utilizador), 1 ponto , 23:39 | Quinta feira, 11 de março de 2010
Previsões são Previsões!
Cacofonix (seguir utilizador), 1 ponto , 22:59 | Terça feira, 9 de março de 2010
O Instituto de Meteorologia Nacional é uma instituição idónea que deve merecer o nosso respeito em vez de ser gratuitamente criticado. Alem do mais todos sabemos que as previsões são falíveis e na tragédia ocorrida nas circunstâncias que foram, chuva intensa em terrenos já saturados, tudo podia acontecer como infelizmente aconteceu, agora criticar depois de ocorrido é fácil
 
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O IST....
Kikas_o_je (seguir utilizador), 1 ponto , 1:08 | Quarta feira, 10 de março de 2010
.....agora também quer tomar conta das "coutadas" do pessoal Ciências, é fantástico!!!!
Talvez se o INMGF, tivesse a mesma dotação orçamental que o IST, que come a maior parte dos recursos disponíveis para a Investigação Científica Nacional, conseguiria ter os mesmos instrumentos que o IST!
Não se trata de ignorância, trata-se isso sim de falta de meios.
Faz décadas que o IST tem pessoal seu em lugares chave, que decidem quem recebe o quê, de Pedro Lince a Mariano Gago, todos sem excepção puxam a "brasa" para o IST, resultado só IST consegue ter alguns dos mais sofisticados meios disponíveis....portanto se dentro de alguns anos apenas o IST der resposta a alguns assuntos não será de estranhar!
O que me espanta é que ninguém acuse este Sr. de negligência, dado que se tinha os meios para fazer o que diz, deveria ter feito o diz que consegue fazer.....
Resumindo, ao olhar com atenção para o que o IST recebe veremos que produz pouco, e que existem muitas instituições com muito maior produção técnico-científica que o IST (em proporção) e menos verbas atribuidas, portanto este cavalheiro procura portagonismo e poleiro, quanto a mim deve ser despedido, pois de alguma forma fica um sabor a responsabilidade perdida que lhe devia ser imputada!
Cps.
 
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IM no centro do problema
Ecotretas (seguir utilizador), 1 ponto , 9:39 | Quarta feira, 10 de março de 2010
O IM só faz previsões lamentáveis. Vejam a cronologia do que aconteceu na Madeira, em http://ecotretas.blogspot...
Vejam como eles só decretaram o alerta vermelho, a meio do dilúvio. Vejam como meteorologistas AMADORES até fizeram melhor.
Depois vejam as incongruências do radar em http://ecotretas.blogspot...
Para que serve o radar se adianta de 15 minutos para 5 a 10 minutos? Vejam também aí para que serve a delegação da Madeira.
Depois não se esqueçam das desprevisões do vento do último fim de semana de Fevereiro, aqui: http://ecotretas.blogspot...

O grande problema do IM é que continua fechado, sem fornecer dados a quem os queira tratar. Típico, de uma instituição que mama dos contribuintes...

Isto tem que acabar!

Ecotretas
 
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Que importância tem isto? 2
carteiro2666 (seguir utilizador), 1 ponto , 12:41 | Quarta feira, 10 de março de 2010
A liberdade de expressão dá nisto! Um « iluminado» diz uma enormidade, e depois perde-se tempo a comentar as bujardas de um e de outros. Isto não tem importância práticamente nenhuma para a sociedade em geral, como diz o Condestável XXI. Como diria o Tiribiçá: Cptos kantinflas!
 
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Aqui vai...:
Vereda (seguir utilizador), 1 ponto , 14:45 | Quarta feira, 10 de março de 2010
O nosso Instituto de Meteorologia sobrevive em decadência permanente.
 
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Contradições e alguns disparates
devilsadvocate (seguir utilizador), 1 ponto , 16:04 | Quinta feira, 11 de março de 2010
Está a haver uma longa discussão sobre as declarações de Delgado Domingos no fórum meteopt.com:

http://www.meteopt.com/fo... gos-4341.html

http://bit.ly/aHgqae

Muitas das suas declarações são altamente contraditórias, por exemplo ele para a Madeira acha que uma semana antes as coisas seriam previsíveis, mas diz que um radar não resolvia nada, quando um radar mostra a realidade permitindo ganhar uma hora nalguns casos e os modelos mostram ficção uma semana antes.
Na mesma entrevista enquanto uma semana antes acha que se podia antever a tragédia, mas critica o IM por alertar para o temporal de vento de há dias atrás quando os modelos que Domingos tanto enaltece previam também um temporal de vento. Não se percebe, muita confusão naquela cabecinha.
 
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