12/02/2012 atualizado às 13:32
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OPINIÃO

"Caim" - a desilusão

O teólogo católico Joaquim Carreira das Neves explica por que ficou desiludido com a leitura do livro "Caim". Em artigo de opinião, escreve que José Saramago "pode ficar totalmente em paz porque só é herege quem é crente". E agradece o convite, feito pelo escritor e pela mulher, Pilar del Río, para visitar Lanzarote.

Joaquim Carreira das Neves (www.expresso.pt)
14:49 Sábado, 31 de outubro de 2009
Padre Joaquim Carreira das Neves
Padre Joaquim Carreira das Neves
Luiz Carvalho

Todos temos desilusões na vida: com amigos, clube de futebol, partido político, ideais e sonhos... Aconteceu-me também com José Saramago, que admiro como ficcionista. Com as descobertas linguísticas dos séculos XVIII-XX já não se lêem textos sem os contextos e hipertextos, as pequenas narrativas sem as macronarrativas. A Bíblia das escrituras hebraicas (Antigo Testamento com 46 livros) e gregas (Novo Testamento com 27 livros) oferecem-nos um Código de vida dependente da fé em Deus, composto ao longo de dois séculos (AT) e de um século (NT).

Constituem um processo histórico de gente com nomes, mas, sobretudo, de gente anónima. Do AT só conhecemos o nome de um autor - o Ben Sirac - , e, do NT, o nome de S. Paulo para sete das suas cartas. Todos os demais autores são fruto de decisões das respectivas comunidades, a judaica e a cristã - o chamado Cânone.

Ler a Bíblia é um desafio para qualquer pessoa, mais letrado ou menos letrado, crente ou descrente. Encontramo-nos com mitos, sagas, lendas, poesia, sabedoria, contos, profecia, "romances" (Rute e Ester), evangelhos, cartas, apocalipse. Encontramo-nos com um Deus único, criador, senhor de um povo, defensor ciumento desse povo a quem impõe leis, a quem prova, por quem combate e por quem aniquila inimigos (AT).

'Caim' - a desilusão
Ilustração: Cristina Sampaio

É um Livro de livros, com narrativas esplêndidas, umas, aborrecidas - muito aborrecidas -, outras. Mas quem estudar o texto no seu contexto acaba por se apaixonar, até os não crentes. E foi com toda esta boa disposição que, entre outros de José Saramago, li também o Evangelho Segundo Jesus Cristo e, agora, o Caim. Quem gosta de literatura gosta de imagens, metáforas, analepses e prolepses, narrativas de idealismos míticos e messiânicos, de paixões humanas, de mundos de Deus e do Diabo, de esperança e desespero. Na Bíblia está tudo. E, a nível literário, José Saramago é um "mago" de imagens e metáforas (Harold Bloom dixit).

E foi por tudo isto que aceitei o repto da SIC para me encontrar com o Prémio Nobel da literatura. E a desilusão aconteceu. Nunca pensei que um Prémio Nobel da Literatura, mesmo ateu confesso e militante, folheasse as narrativas bíblicas de maneira literalista e fundamentalista. Saramago respiga, na Bíblia, os textos mais "escandalosos", que têm Deus por autor, e classifica esse Deus de "filho da p..." (p. 82), sanguinário, colérico, absolutamente mau. A Bíblia é um "manual de maus costumes...".

E os milhões de judeus e cristãos que nela depositam confiança, o que são? E os milhares de exegetas bíblicos, que queimam as pestanas de noite e de dia, a estudá-la, o que são? E as Bibliotecas, de centenas de milhares de livros sobre a Bíblia, ou as dezenas de Revistas científicas dedicadas à Bíblia, em todas as línguas, o que significam? E porque é que a Bíblia continua a ser o best-seller de todos os livros e a inspiração para grandes romancistas, artistas, igrejas e catedrais?

Sempre pensei que o encontro de José Saramago com o Prof. Tolentino Mendonça e comigo o convencesse a mudar de agulha. Nada. O Deus da Bíblia é o Deus daquela letra e nada mais. Como classificar, então, o livro Caim? Saramago começa mal ao apresentar os dois irmãos, Caim e Abel. Põe Abel a louvarinhar-se a si próprio desafiando semanas seguidas o seu irmão Caim pelo facto do "senhor" (Deus) aceitar as suas oferendas e rejeitar as do irmão (p. 36s). Mas o texto bíblico (Génesis 4, 3-8) oferece-nos um Abel que nunca abre a boca. É um pastor que apresenta as suas ofertas a Deus, aceites por Deus, e que é morto por Caim, chateado - este, sim - com Deus por não aceitar também as suas ofertas. Nada mais.

A partir daqui, Caim sente-se amaldiçoado por Deus, e leva uma vida errante, merecedor de ser também morto, mas Deus não consente e, por isso, coloca-lhe na testa um sinal de defesa mortal. Nesta errância geográfica, Saramago é um excelente ficcionista em todos os anacronismos caínicos: Caim encontra-se com Abraão, Moisés, Josué, Noé, Job e demais personagens bíblicas. São personagens trágicas "manipuladas" por um "senhor" (Deus) trágico e sádico que obriga Abraão a sacrificar o seu próprio filho, as cidades de Sodoma e Gomorra a desaparecer num fogo divino sem poupar as crianças, Lot a ser embebedado pelas duas filhas para, através de incesto, ficarem grávidas do pai. Josué vai conquistando os cananeus por obra e graça do senhor guerreiro (Deus), que impõe a lei do herem (anátema) a todos os inimigos conquistados: matar gados, homens, mulheres e crianças, despojos de guerra.

Mas regressemos à substância do tema: saber ler o texto no seu contexto. Por escassez de espaço fixemo-nos apenas em três exemplos contra os quais Saramago se insurge.

Sobre Caim e Abel, o livro de Génesis oferece-nos vinte e quatro versículos e não apenas os nove de Saramago. Sem este contexto não entendemos nada de Caim. No versículo 17 lemos: "Caim conheceu a sua mulher. Ela concebeu e deu à luz Henoc. E começou, depois, a edificar uma cidade, à qual deu o nome do seu filho Henoc". Um dos descendentes de Caim foi Tubal-Caim (4, 22), pai daqueles que fabricavam todos os instrumentos de cobre e ferro". Quem é, então, o Caim da Bíblia? Não é um indivíduo mas o epónimo de uma cultura e civilização - a das cidades -, muito mal vista por um fio condutor e transversal a toda a Bíblia do AT, que opõe a cultura e civilização dos pastores (Abel) à das cidades.

Nas cidades há senhores, patrões, gente rica e trabalhadores pobres e mal tratados, enquanto que na cultura dos pastores são todos iguais, vivem em fraternidade, cumplicidade, mútua ajuda. O mitograma de Génesis sobre Caim e Abel consubstancia estas duas culturas (ler Juízes 9 e Samuel 8 contra a monarquia). A Bíblia não conhece a ciência da paleontologia, arqueologia, nem os períodos do paleolítico, neolítico, mesolítico, mas conhece os períodos civilizacionais do ferro e cobre, das cidades e dos pastores. O mal vem das cidades, dos senhores que detêm a riqueza dos campos e dos minerais. A costela da esquerda política de Saramago devia ficar satisfeita com a Bíblia.

O incesto das duas filhas de Lot (Génesis 19, 30-38) é um conto ou lenda para denegrir dois povos inimigos de Israel. Não são filhos que elas dão à luz, mas dois povos (19, 37s: "A mais velha deu à luz um filho, ao qual deu o nome de Moab, pai dos moabitas, que vivem ainda hoje. A mais nova teve igualmente um filho, ao qual deu o nome de Ben-Ami, pai dos amonitas, que vivem ainda hoje).

As leis do Herem aplicadas aos povos cananeus conquistados por Josué era, infelizmente, um costume em todo o Próximo Médio Oriente. Conquistar povos pagãos e deixar homens e mulheres, inseridos culturalmente, conduziria ao perigo dos crentes monolátricos e monoteístas perderem a sua identidade através dos casamentos mistos.

Foi muito pior o nazismo, o comunismo de Estaline, MaoTsé Tung, Pol Pot... São páginas bíblicas que não gostamos de ler segundo os nossos conceitos cristãos e democráticos. Mas a Bíblia não nasceu nem em tempos de democracia ocidental nem com a Carta das Nações Unidas sobre os direitos humanos. Jesus, muito diferente do AT, pronunciou: "Amai os vossos inimigos, fazei bem aos que vos odeiam, bendizei os que vos amaldiçoam, orai por aqueles que vos difamam, rezai pelos que vos caluniam. A quem te bater numa das faces, oferece-lhe também a outra..." (Lucas 6, 27 e par).

É assim tão difícil ler o texto no seu contexto? A pequena narrativa na grande narrativa?

José Saramago terminou, na SIC, por dizer: "Na Carta das Nações Unidas falta a enunciação de dois direitos: "o direito à dissensão e à heresia". Se por dissensão entendemos o direito à diferença, política ou religiosa, já lá está, e quanto à heresia, como me pronunciei então, José Saramago pode ficar totalmente em paz porque só é herege quem é crente. Quanto ao mais, agradeço o convite que me fez, reiterado pela sua mulher, a quem dedica o livro ("A Pilar, como se dissesse água"), para o visitar em Lanzarote.

Versão integral do texto publicado na edição do Expresso de 31 de Outubro de 2009, 1.º Caderno, página 37.
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Nada como um "adversário" à altura...
dedalo11 (seguir utilizador), 6 pontos (Bem Escrito), 16:00 | Sábado, 31 de outubro de 2009
... tranquilo, sereno, competente e com sabedoria não envenenada para rebater Saramago. Não que isso seja importante porque todas as questões sobre Deus tropeçam num pormenor fundamental que é o único que decide: ter ou não ter fé. Assim, os que não têm fé, poderão chegar-se mais a Saramago e os que têm fé, hão-de repudiá-lo. E hoje, como ontem e no futuro, a não ser que aconteça algo de revelador, de todo inesperado, assim será em todas as discussões sobre religião: uns dizem que sim e outros dizem que não. Restam, depois, os agnósticos, que se colocam do lado de fóra a ver no que é que dá. E são esses cínicos da religião, provavelmente os elementos mais perturbadores porque acreditam ou não, consoante as conveniências. Curiosamente - ou talvez não - o mais conhecido agnóstico português dá pelo nome de Mário Soares...
 
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 21:59 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
roze (seguir utilizador), 1 ponto , 23:16 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 8:09 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
jamptrans (seguir utilizador), 1 ponto , 20:08 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um... - Conclusão    Ver comentário
jamptrans (seguir utilizador), 1 ponto , 20:15 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um... - Conclusão    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 21:33 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Farinha do mesmo saco    Ver comentário
c_duarte (seguir utilizador), 1 ponto , 16:36 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Farinha do mesmo saco    Ver comentário
dedalo11 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:41 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
Vick83 (seguir utilizador), 1 ponto , 18:30 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
dedalo11 (seguir utilizador), 2 pontos , 23:45 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Comigo aconteceu assim:    Ver comentário
jombessa (seguir utilizador), 1 ponto , 19:47 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Comigo aconteceu assim:    Ver comentário
jombessa (seguir utilizador), 1 ponto , 19:51 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Comigo aconteceu assim:    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 20:38 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 14:44 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 20:22 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 15:27 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
jamptrans (seguir utilizador), 1 ponto , 21:20 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Caim e Saramago    Ver comentário
sabemius (seguir utilizador), 1 ponto , 15:02 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Caim e Saramago    Ver comentário
dedalo11 (seguir utilizador), 2 pontos , 15:13 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Caim e Saramago    Ver comentário
sabemius (seguir utilizador), 1 ponto , 15:35 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
jpcruz (seguir utilizador), 1 ponto , 23:46 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
dedalo11 (seguir utilizador), 2 pontos , 12:38 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
jpcruz (seguir utilizador), 1 ponto , 13:23 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
dedalo11 (seguir utilizador), 2 pontos , 14:14 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Nada como um    Ver comentário
jpcruz (seguir utilizador), 1 ponto , 14:50 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
"Mas a Bíblia não nasceu
Durruti Blak (seguir utilizador), 5 pontos (Interessante), 16:46 | Sábado, 31 de outubro de 2009
nem em tempos de democracia ocidental nem com a Carta das Nações Unidas sobre os direitos humanos." - diz o eterno Carreira das Neves...
Hmmm, estranho como uma mensagem divina se deve entender à luz dos avanços do Homem.
Consideremos que assim é, que a mensagem divina se vai actualizando com o tempo, i.e., com o evoluir da Humanidade - ele tenta explicar "a coisa" com um "Jesus, muito diferente do AT, pronunciou: "Amai os vossos inimigos, fazei bem aos que vos odeiam, bendizei os que vos amaldiçoam, orai por aqueles que vos difamam, rezai pelos que vos caluniam. A quem te bater numa das faces, oferece-lhe também a outra..." (Lucas 6, 27 e par)." - e atendendo ao facto de que estamos a falar de religiões abraâmicas - Abraão foi o eleito por deus para montar as bases da "verdadeira religião" - porque não achar que a última palavra de deus foi a transmitida a Maomé? Sim, a mensagem transmitida pelo Corão que todos nós sabemos o que é...; ou porque não achar que deus tem andado distraído quando não actualiza "a coisa" à mais de 1300 anos?
 
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    É…” deus que não actualiza “a coisa” !    Ver comentário
kcorreia (seguir utilizador), 1 ponto , 22:06 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: É…” deus que não actualiza “a coisa” !    Ver comentário
Durruti Blak (seguir utilizador), 1 ponto , 2:35 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: A Maomé foi transmitida a palavra de Alá ...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 17:14 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: A Maomé foi transmitida a palavra de Alá ...    Ver comentário
Durruti Blak (seguir utilizador), 1 ponto , 4:53 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: A Maomé foi transmitida a palavra de Alá ...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 9:24 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: A Maomé foi transmitida a palavra de Alá ...    Ver comentário
Durruti Blak (seguir utilizador), 1 ponto , 14:15 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
Leiam...e divirtam-se
impertinente (seguir utilizador), 5 pontos (Bem Escrito), 19:20 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Não entro em discussões com teólogos, muito menos quando são padres profissionais disso. Não tenho, nunca tive e nunca poderei ter convicção religiosa de qualquer espécie. Não professo, nunca professei e não poderei professar religião alguma. Quem tem crenças desse tipo deve guarda-las para si, penso eu. Mas os crentes (sobretudo os cristãos) são evangelizadores, querem generosamente que todos beneficiem das graças da sua divindade. Quando esse generoso desígnio falha, a solução foi e é eliminar os que, por isto ou aquilo, não aceitam a generosidade. Digo eliminar - fisicamente quando possível ( e durante séculos e em vários continentes foi o que se fez). Eliminar intelectualmente quando a 1ª modalidade não for possível. Para isso há sempre uns teólogos de serviço.
Li o livro de Saramago e diverti-me bastante. É talvez o melhor romance do autor depois do Nobel.
 
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    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 21:22 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
antespelocontrario (seguir utilizador), 1 ponto , 10:27 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 14:16 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
sabemius (seguir utilizador), 1 ponto , 15:16 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:08 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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aquitoueu (seguir utilizador), 1 ponto , 22:45 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 7:40 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 12:47 | Domingo, 1 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 14:13 | Domingo, 1 de novembro de 2009
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Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 15:19 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 15:53 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
impertinente (seguir utilizador), 1 ponto , 17:27 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 17:51 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
impertinente (seguir utilizador), 1 ponto , 18:45 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 21:17 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
impertinente (seguir utilizador), 1 ponto , 19:59 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 9:15 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
    Re: Leiam...e divirtam-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 15:44 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
Uma história real
Xico Taxista (seguir utilizador), 3 pontos (Bem Escrito), 23:56 | Sábado, 31 de outubro de 2009


Eurico da Fonseca (01/03/1921 - 04/12/2000) foi o maior especialista que Portugal teve até hoje na área da Astronáutica, e tinha apenas habilitações académicas ao nível do ensino secundário.

A Wikipédia (que tanta gente gosta de ler e tanto erro tem), diz erradamente que:

[... Diplomou-se em engenharia mecânica e tecnologia de automóveis pela Escola Industrial Marquês de Pombal, em 1939. ...]

Dá para perceber que, quem escreveu o artigo, deu uma "calinada mastodôntica"!

Como a Wikipédia é editada por qualquer um, estão desculpados.

Mas Wikipédias à parte, o facto é que, Eurico da Fonseca, foi de facto, uma das nossas mais brilhantes "cabeças" sobre o assunto. Eu atrever-me-ía até a dizer que, Eurico da Fonseca deveria, em vida, ter sido considerado "património nacional" (como os americanos dizem das suas mentes mais brilhantes).

Depois desta divagação, o caso que se passou com Eurico da Fonseca e que o próprio contou foi o seguinte:

Ía ele na rua pela mão da avó (senhora religiosa), e fez-lhe uma pergunta:

- Ó avó onde está Deus?
- Deus está no céu, meu filho.

... passaram-se uns instantes enquanto a criança (que era na altura Eurico da Fonseca) pensava.
E seguiu-se a pergunta lógica:

- Ó avó, se Deus está no céu, porque não cai?

Em menos de 1 nanosegundo, Eurico da Fonseca "enfardou" uma "latada" da avó !

É sempre esta a reacção de quem não tem resposta para as perguntas.

 
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:39 | Domingo, 1 de novembro de 2009
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anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 8:52 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 9:17 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Kurrusivo (seguir utilizador), 2 pontos , 10:54 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 13:32 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 15:11 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:05 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 16:29 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 20:07 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 20:37 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 21:33 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 22:11 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 7:27 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
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anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 22:12 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 7:30 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
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anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 15:51 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
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Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:35 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
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anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 0:39 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
Os padres fazem um servico importantissimo !!
papadk (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 15:40 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Apreciei o comentario.
O Sr. Saramago disse a frase mais burra do mes passado . ("Na Carta das Nações Unidas falta a enunciação de dois direitos: "o direito à dissensão e à heresia". )
 
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Caim a desilusão
Toni 2 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:14 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Quanto não custaria toda esta publicidade, que a Igreja se propôs fazer e que os médias acompanharam. Na verdade é caso para Saramago se converter, até devido à sua idade, a fim de alcançar o Reino do Céu. Será também o reconhecimento e a paga por quem fez tanto por ele. Não seria milagre mais sim o pagamento que de outra maneira não terá possibilidade. Nunca o Caim pensou que depois destes anos se falasse tanto nele e neste jardim à Beira Mar Plantado.
 
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extraordinario
stiffo (seguir utilizador), 2 pontos (Bem Escrito), 16:16 | Sábado, 31 de outubro de 2009
e sem duvida uma interpretacao educada que, no minimo nos aquieta a alma e apazigua a culpa, sempre tao presente em nos cristaos.
mas sabe uma coisa? nao muda em nada a possibilidade da 'outra leitura'. e ate mesmo imaginar que se saramago lesse o novo testamaento encontraria ai a redencao, tambem nao muda em nada a realidade da 'outra leitura'.
eu penso que a questao verdadeira, que ninguem ainda mencionou, e que o antigo testamento, e um texto velho, cansado, com todas as caracteristicas da epoca em que foi escrito, mas que hoje ja nao tem nada a dizer, e nos ainda, como orfaos, agarrados a um simbolo que ja nada da; mesmo com todos os anexos interpretativos que lhe possam atribuir.
a nossa cristandade comecou em jesus. tudo o resto sao historias que nem nos dizem respeito, nao passam de idiossincrasias locais.
e como cristao, catolico, aceito que a leitura do saramago e possivel e tao valida como a nossa.
 
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    Re: extraordinario erro de um herege!    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 3 pontos , 16:34 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: extraordinário direito à heresia...    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 16:42 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: extraordinário direito à heresia...    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 22:53 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    extraordinário direito à heresia...    Ver comentário
simpleblack (seguir utilizador), 1 ponto , 11:18 | Domingo, 1 de novembro de 2009
Novo e
cmarquespinto (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 19:33 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Agnóstico e sempre interrogativo, SEM TER LIDO O "CAIM" DE SARAMAGO, parece-me compreender a filosofia subjacente ao que dizem ele dizer sobre o velho Testamento: que se assemelha demais à do Corão (este centenas de anos depois...!), sendo por vezes cruéis as decisões do Deus que se pretenderia não interviesse nos humanos destinos e desatinos. E para quem não pretende que se queira "ler à letra" tal Testamento, parece-me um desatino Carreira das Neves pretender depois que Saramago tenha deturpado a atitude de Abel... Afinal é de um romance que estamos a falar, ou de um estudo teológico?
Quanto ao Novo Testamento é algo totalmente diferente. Está imerso na não violência de que eu partilho. Embora dele discorde em bastas coisas.
E, meus senhores, queira-se ou não neste Universo há a força do Bem, que constrói a Vida, o Amor e a Concórdia, assim como há a força do Mal (por mais que um qualquer Papa a negue), que associamos à Morte, ao Ódio e à Desorganização. E talvez as duas sejam, no fim de contas, uma só... Os físicos talvez no-lo esclareçam um dia. Entretanto, os que crêem em Deus, que saibam procurá-lo e fortalecê-lo dentro de si próprios, que não "há machado que corte a raiz ao pensamento".
 
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Fala-se, fala-se, e a conclusão é só uma
Xico Taxista (seguir utilizador), 2 pontos , 0:34 | Domingo, 1 de novembro de 2009

Saramago foi (para não dizer pior) mal educado!

Acho que ser ateu é tão "fundamentalista" como ser crente (qualquer que seja a religião).

Os crentes acreditam em "algo" que não podem PROVAR que existe.
Os ateus negam e existência de "algo" que, da mesma forma dos crentes, não têm meios para PROVAR a inexistência.

A virtude está numa posição não "fundamentalista": Não sei se existe, mas também não sei se não existe.

Saramago tem o direito de ser o que quiser.
É ateu. Não lhe pode ser negado esse direito.

Mas é-lhe exigido o dever de, respeitar quem pensa de forma diferente dele.
E sendo uma figura pública, as suas responsabilidades multiplicam-se várias vezes.

Como se não fosse suficiente a "tão-ou-mais-mal-educada-que-Saramago" escreveu um artigo de opinião, num jornal português (quanto teria recebido?) ajudando assim a manter a "fogueira" acesa.

Mas não é a "fogueira" a que Saramago se refere! Ele já está desactualizado umas centenas de anos!

Até no Brasil, a revista "Veja" publicou um artigo de indignação contra Saramago!

Talvez as vendas do livro no Brasil aumentem. Pelo menos, parece que a polémica, tem como único objectivo a venda do livro.

 
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    Re: Fala-se, fala-se, e a conclusão é só uma    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 13:14 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Ok, então lá vai ...    Ver comentário
Xico Taxista (seguir utilizador), 2 pontos , 14:54 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Fala-se, fala-se, e a conclusão é só uma    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 12:33 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Comparações incomparáveis !    Ver comentário
Xico Taxista (seguir utilizador), 2 pontos , 14:19 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Comparações incomparáveis !    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 14:37 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Mas é isso que eu tenho andado a dizer    Ver comentário
Xico Taxista (seguir utilizador), 2 pontos , 15:56 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Fala-se, fala-se, e a conclusão é só uma    Ver comentário
Kinikós (seguir utilizador), 1 ponto , 14:16 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.
BrunoS (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 12:22 | Domingo, 1 de novembro de 2009
Estive semana passada em Roma, e embora sendo ateu assisti à missa na basílica de São Pedro, quanto mais não seja para saber do que estou a falar.

Não há dúvida que fui um espectáculo monumental. Rodeado por ouro e mármore e cheiro a incenso.

Mas a pergunta não me saia da cabeça "Não são estes os tais tipos que pregam a fraternidade universal e ajuda ao próximo?"
 
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    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 15:09 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
BrunoS (seguir utilizador), 1 ponto , 15:42 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:15 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
BrunoS (seguir utilizador), 2 pontos , 21:45 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 22:58 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
BrunoS (seguir utilizador), 1 ponto , 23:32 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 7:18 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 9:00 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 9:20 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 22:22 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 7:34 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 15:54 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 16:39 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 1:10 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 9:41 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 10:20 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Miranda07 (seguir utilizador), 2 pontos , 11:02 | Quarta feira, 4 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 13:04 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Paulo Pedroso (seguir utilizador), 2 pontos , 8:59 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 8:58 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
martalgarve (seguir utilizador), 1 ponto , 18:35 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 22:17 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 12:49 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 22:25 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 22:33 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: Ajuda ao próximo debaixo de tectos de ouro.    Ver comentário
anonimo_cobarde (seguir utilizador), 1 ponto , 22:47 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re:    Ver comentário
Manuel Pio (seguir utilizador), 1 ponto , 12:13 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re:    Ver comentário
Manuel Pio (seguir utilizador), 1 ponto , 12:19 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
NÃO CRUCIFIQUEM O HOMEM
B l u e S k y (seguir utilizador), 2 pontos , 12:42 | Domingo, 1 de novembro de 2009
Palavras são palavras. Saramago é um criador, é um artista, e os artistas não devem ser crucificados. Mesmo quando não concordamos com o que escreve, como é o caso na minha modesta opinião.
 
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    Re: NÃO CRUCIFIQUEM O HOMEM    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 13:27 | Domingo, 1 de novembro de 2009
O DEBATE !
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 16:23 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Assisti ao debate na TV entre o teólogo e estudioso da Bíblia Joaquim Carreira das Neves e José Saramago.
Desde o inicio foi evidente que aquele não era o melhor local para debater este tema: limitação de tempo, moderador stressado e inseguro, etc..
Agora este texto veio repor as coisas no seu devido lugar, ficando tudo mais claro em relação ao Carreira das Neves e mostrando que quem é fundamentalista é o Saramago porque se agarra à letra dos textos não sabendo que existe uma coisa a nunca esquecer que é o Sitz im Leben: um texto fora do contexto não é texto.
 
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    Re: O DEBATE !    Ver comentário
userEX165047 (seguir utilizador), 1 ponto , 17:51 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Eu julgo que ...    Ver comentário
Xico Taxista (seguir utilizador), 3 pontos , 23:20 | Sábado, 31 de outubro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 2:54 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
userEX165047 (seguir utilizador), 1 ponto , 9:57 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 10:14 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
userEX165047 (seguir utilizador), 1 ponto , 19:05 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 19:50 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
oliveirense (seguir utilizador), 1 ponto , 19:57 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
userEX165047 (seguir utilizador), 1 ponto , 10:07 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
oliveirense (seguir utilizador), 1 ponto , 20:44 | Domingo, 1 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 9:55 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE !    Ver comentário
oliveirense (seguir utilizador), 1 ponto , 10:59 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE / O CASAMENTO DE JESUS DE NAZARÉ    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 11:44 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE / O CASAMENTO DE JESUS DE NAZARÉ    Ver comentário
martalgarve (seguir utilizador), 1 ponto , 18:43 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE / O CASAMENTO DE JESUS DE NAZARÉ    Ver comentário
oliveirense (seguir utilizador), 1 ponto , 22:34 | Segunda feira, 2 de novembro de 2009
    Re: O DEBATE / O CASAMENTO DE JESUS DE NAZARÉ    Ver comentário
José Telhado (seguir utilizador), 1 ponto , 9:11 | Terça feira, 3 de novembro de 2009
A teologia e o Êxtase em Caim
Barros.Rosa (seguir utilizador), 1 ponto , 18:46 | Sábado, 31 de outubro de 2009

Para uma crítica teológica bastam as palavras a seguir: “E, a nível literário, José Saramago é um "mago" de imagens e metáforas.” , para por tudo no seu devido lugar!

O pior seria se o teólogo católico Joaquim Carreira das Neves explicasse que ficou satisfeito e extasiado de contentamento com a leitura de Caim.

Fico a imaginar um teólogo expressando seu êxtase depois dessa leitura!
 
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Arre porra (desculpem-me o termo).
Filimone (seguir utilizador), 1 ponto , 19:50 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Se há uma coisa que não admito na vida é HIPOCRISIA!
Teologia é importante, Teodiceia também.
Aprendi-as em várias religiões.
Se há uma coisa na vida que tenho é FÉ EM DEUS.
Se há outra que não admito é esses sacanas dos padrecas se armarem em donos de Deus.
Acompanha-me na minha aeronave um cruxifico, porque acredito em Cristo
Aterrei e descolei no aeroporto de Lhasa Gonggar.
Tive a preocupação de saber através monjes budistas sobre a passagem de Cristo pelo Tibete e foi-me confirmada, quando a padralhada disse que Ele andava pelo "deserto".
Na India também.
Como é que esses gajos mafiosos do Vaticano, que herdaram o Império Romano, Deo Gratias ao império huno e a Genserico andam para aí a cuspir postas de pescada?
Se fosse padre, queimava a batina e partia para o mundo.
Não lhes basta a rebaldaria que existe nos seminários, onde violam crianças?
Que cambada de filhos da mãe.
A PJ é capaz de investigar o gajo e saber se não tem uma ninhada de filhos na beatagem?
Cada vez que vejo um filho de mulher virtuosa de um padre, dá-me vontade de arrear porrada.
O animal que meta a cauda entre as pernas e não chateie o mundo. Ninguém lhe pediu opinião.
Não tenho o "martelo" entre as pernas apenas para tirar a água do joelho.
Raios me partam.
Se virem um padre e uma cobra, matem o padre.
É mais seguro.

 
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O pensamento e o espirito
Adriano T. (seguir utilizador), 1 ponto , 19:50 | Sábado, 31 de outubro de 2009
Este escritor não teve a sorte de ser bafegado por Deus, contudo traduz por palavras muitas coisas que têm de ser ponderadas.
Pessoalmente aborrece-me ir à eucaristia e ser alvo de piada dos padres, ou na sacristia verificar que o padre está com os olhos fitados nas pernas e nas partes baixas da funcionária, ou falarem em humildade e fraternidade e estarem cada vez mais gordos e e reluzentes e usarem carros de boa gama, tipo parrasitas, aborrece-me sair da eucaristia e ver de um lado negros e do outro lado brancos, às risadas e gozos desmesurados, aborrece-me verificar que na igreja à lugares marcados para uns à frente, e para outras madames a seguir e depois não sei quem mais e depoius a escumalha concomitante.
No geral aceito o homem como é mas, contudo verifico que a palavra de Deus, é usada por cada um à medida do que querem para as suas vidas, essencialmente os sacerdotes, que alguns, pela sua deficiente formação, mais valia estarem em casa a comer e a beber e mais qualquer coisa.
Deus de acordo, com a vida e as escrituras dá testemunho na vida e na morte, mas parece-me que o homem tem que aprender a moralizar-se e Aceitá-lo como Seu.
 
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    Re: O pensamento e o espirito    Ver comentário
temi (seguir utilizador), 1 ponto , 12:10 | Domingo, 1 de novembro de 2009
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